今回は、国際労働機関（ILO）のアジア太平洋総局（バンコク）で、社会保障プロジェクトのプロジェクトマネージャとしてご活躍中の敦賀一平さんに、オンライン・インタビューをおこないました。敦賀さんは、ジュネーブのILO本部からバンコクに異動されて、9月で半年になります。

–    ジュネーブからバンコクに移っていかがですか？

私生活は随分変わりました。ジュネーブではほとんど人に会うことは無かったですが、バンコクは道路に出れば人はたくさんいますし(笑)。職場の環境としても、オフィスワークというのは変わらないのですが、ジュネーブはリサーチが主な仕事であったのに対して、こちらでは人に会う機会が多いので、実際に顔を見せて、支援される国の人と会いながら仕事ができる、そういう違いはありますね。相手がいる仕事により近くなったので、締切りがある仕事が多くなった、ということはより忙しくなったということはあるんですが(笑)。ジュネーブでは、あくまでもリサーチで質の高い文章を作ることに重きがある仕事をずっとやっていたので、随分生活は変わりました。

–    敦賀さんとしては、より充実感を感じている、ということでしょうか。

そうですね、ジュネーブで2年間、同じ社会保障局で仕事をしていましたが、リサーチを2年間やっていて、デスクレビューを中心にやっていた時に比べると、人の顔が見えるということで、リアリティを持って仕事ができるというか、本の中だけで仕事をしていないという、手に取るような感覚があります。この5ヶ月はより充実しているかな、と個人的に思います。どちらがいいかという話ではないですが、違う仕事の種類で、十分楽しめているという感じですね。

–    敦賀さんは、バンコクの前はジュネーブにいらっしゃって、その前はJICAで勤務されていらっしゃいましたが、簡単に現在のポストに至るまでの経緯を教えていただけますか。

元々、北海道の田舎生まれ・田舎育ちで、学部まで国内にいて、そのあとイギリスの大学院に一年修士号を取りに行きました。イギリスの大学院を卒業した後、JICAに新卒で入るまでに半年間時間があったので、そこでインターンとしてたまたま拾ってもらった、というのがILOとの最初のつながりです。

–    それは、どちらの国ですか。

ILOのカンボジア・オフィス（プノンペン）で、2009年だったと思います。児童労働のIPEC (International Programme on the Elimination of Child Labour)というプログラムがありました。大学で社会保障も若干学んできたというベースがあったので、「子供と社会保障」みたいなトピックでインターンシップを半年間させてもらいました。

–    その後で、JICAに就職されたのですね。

そうですね、新卒で2010年の4月に入社して、最初の2年間はアフリカ部に籍を置き、ケニア・ナイジェリア・ソマリア・エリトリアの国を担当していました。東京のデスク・オフィサーという形ではあったのですが、そこからアフリカに出張して、現地調査や現地のカウンター・パートと話をしながら、新しい案件の企画・形成、実際に動いている案件のモニタリングと評価、そういったオーバーオールで見るような仕事をしていました。簡単に一言でいえば、日本のODAのそれぞれの国の戦略を作るようなところから、個別の案件の企画・形成までやった、という感じですね。それが新人時代の2年間です。次の2年は、東京の市ヶ谷にあるJICAの研究所に所属していました。そこでは、海外の研究機関との共同研究を中心に仕事をしていました。自分が研究者としていたというよりは、また共同研究の企画やマネージメントを主にやっていて、自分のキャパがある限り、一緒に研究会に参加させてもらったり、自分のペーパーを書いて出したり、ということをしていました。その次の2年間は、アメリカのワシントンDCのJICAオフィスに駐在することになりましたが、そこでも同じような仕事をしていましたね。JICAの研究所で取り組んだ共同研究の相手がアメリカにもたくさんいるので、そことの連携を現地で引き続きやりました。ちょうどSGDsが採択される年（2015年）だったので、その関連のフォローもしていました。その頃にJPOに受かったことから、JICAを退職して、ILOのジュネーブの社会保障局に入りました。2年の活動を終えて、今ここにたどり着いた、という感じですね。

–    現在の仕事の概要、やりがいや大変さを教えて頂けますか。

今の仕事の概要としては、日本の厚生労働省から、ILOが任意拠出金として頂いている予算を元に、社会保険の案件があり、そのプロジェクト・マネージャという立場で仕事をしています。具体的には、３つのコンポーネントがあって、一つ目はASEAN事務局。Regional Projectなので、ASEANの地域全体を見渡して、大きな課題の一つである、インフォーマル経済で働く人達の社会保障の拡充の政策をどうするか、という壮大な調査案件が一つあって、皆でリサーチをしています。もう一つは、ベトナムの仕事をバンコクから見ています。ベトナムでは、社会保険改革、おもに公的年金制度の改革に、このプロジェクトを通じてILOが携わっています。これまでのベトナムの公的年金制度は、全ての人が恩恵を受けるという形にはなっていなかったのですが、そこをより広い人々が加入できる、年金を受け取れるようなシステムに、ベトナム政府と一緒に変えていく、という改革のお手伝いをするということをILOがやっています。私は途中からこのプロジェクトに加わり、今も継続しています。三つ目は、インドネシアの仕事です。インドネシアでも、インフォーマル経済の社会保障の拡充という取り組みを進めていて、調査研究もやっていたんですが、私が着任した3月下旬から、プロジェクトの中で何か一つ支援を大きな柱としてできないかな、と考えていたときに、インドネシア政府の方からILOにかねてから支援の要請があった雇用保険の導入について、ILOがこのプロジェクトを通じて支援しよう、ということにしました。この半年間は、新しいプロジェクトを立ち上げるのではなく、既存のプロジェクトの限られたリソースの中で、今まさにインドネシアがやろうとしていることのお手伝いができないかな、ということで、全く無かった失業保険・雇用保険といった制度の導入をするために、様々なな企画を作っているところです。

–    バンコクのアジア太平洋総局に籍を置きながら、実際はインドネシア・ベトナムにいるのが大半、ということでしょうか。

そうですね、月の一週間ずつベトナムとインドネシアにいますね。それであまりにも出張が多いので、最初はビックリしましたが、最近徐々にバスに乗るような感覚で飛行機に乗れるようになってきて(笑)。先日、飛行機に乗った数を数えたら、乗り継ぎを併せてこの5ヶ月間に50本に乗っていて.. タクシーの中で過ごしてる時間とか空港で待っている時間を有効に使う方法を考えなくては、と感じています。それが大変さということに繋がるのかもしれないですけど、ジュネーブからバンコクに移ってきて、生活の仕方が変わったということでしょうか。時間の使い方を変えないと、どこでも仕事ができるようにしないと、という大変さがありますね。

–    飛行機の中では、どんな事を考えているのですか。

休めればいいのですが、ほとんどのケースは時差もないので。仕事をするようにしていますね。ベトナムは片道一時間半、インドネシアは3時間半掛かります。到着してから車の中では作業ができないので.. 、行くときは出張の準備をして、帰りの便では出張の報告書を書いたり。どういうことかというと、まだ頭の切り替えというのがうまくできなくて、ベトナムの仕事をインドネシアにいながらやる、というのが私の場合はまだ難しいんです。だから、ベトナムに行くときにベトナム・モードに切り替えるために、コンサルタントの人からもらったベトナムに関する資料を読む込む、というような頭の切り替えをする時間に、行きの飛行機は使っている、という感じですね。

–    その大変さと比例してやりがいも大きいですか。

そうですね。やはり今目の前で動いている事を扱っている感覚があるので、やりがいはすごくありますね。やりがいを通り越して、毎日が必死ですけど。あともう一つは、私の下にスタッフがいるんです。ベトナムに2人、インドネシアに2人、バンコクに1人と計5人いて、それぞれ違う国で仕事をしているのですが、私が管理・指示を出す必要があって、これは結構難しいな、とまだ思っています。チームがうまく機能し始めれば、すごくやりがいを感じるんでしょうけれど。まだ5ヶ月目で、このプロジェクト自体は、あと半年ちょっとでひと段落着きますので、その中でチームを作っていく、調和を保っていく、という難しさもあります。その間にスタッフもやめたりしますから。やはりプロジェクトの契約なので、次の仕事を探す人もいます。スタッフがいなくなったところを穴埋めするのも私しかいないので、そういう大変さはありますね。

–    敦賀さんは、仕事もさることながら、ウェブサイト(ippeitsuruga.com)、途上国の貧困と開発を深掘りするオンラインマガジン『The Povertist』といったインターネット上の発信も活発になさっていますが、オンラインマガジンの運営をされる上でのやりがいや苦労があれば教えて頂けますか。

まず最初に始めたのは、The Povertistというオンラインマガジンの方で、元々ベースになっていたのが、私がずっと昔からやっていた個人のブログだったんですが、それはILOのカンボジアの事務所にインターンで行ったときから、もう10年近くやっています。その後、JICAで仕事を始めて一番強く感じたのは、皆発信しないじゃないですか。それで自分だけそうやって発信しようとずっと思っていたんですが、一人でやっているには限界があるなと思って。少し外に目を向けたときに、世界銀行であれば世銀のブログというのがあって、2010年ごろからずっと色んな機関のサイトを見ていると、職員個人が発信するという文化が徐々に始まってきて、今ではもう当たり前に、英語のプロフェッショナルたちは個人の言葉でツイッターなりSNSなり何でも発信してるじゃないですか。そういうのが全然日本では無かったと感じていたんですね。そこで、自分ひとりでやっていてもこの文化は創れないな、と思って。一人ひとりが自分の言葉で発信するようにならないと、日本の開発援助が世界とは戦っていけないという最初の問題意識がありましたね。自分だけでちまちまとブログを書いているのではなくて、皆が書きやすい場所を作る、というようにマインドセットをシフトし始めたのが、ここ3～4年ですね。あまりにも誰にも知られていないということだと誰も書きたいとは思わないので、ある程度は自分がたくさん書いて、まずはプラットフォームがあるという事を認識してもらうために、最初は孤独でしたけど、しばらくは自分ひとりで書いていましたね。皆が書く文化を創りたい、というモチベーションですね、最初は。ここ最近はありがたいことにたくさんの方が賛同して下さるようになって、私からあまりお声がけしなくても、ホームページ経由で寄稿してくれる方、執筆者として毎月書いてくれる方が少しずつ出始めていて、最近は自分が執筆するというより編集に徹することも多いですね。表記を整えたりの程度で、ほとんど私の方では編集しないですけど。皆さんが自由に発信する、そういう場ができればな、というやりがいですかね。皆が書けるようになったらいいな、というそれだけですね。ジャーナルの出版には、peer reviewとかたくさん過程があって、色んな人のコメントが入った上で世の中に出て行く文章があると。それはそれでいいと思うんですが、もっと早くタイムリーに、また短かったり不完全な文章でもとりあえず出す。そこで最近はSNSなどでも世間の反応が得やすいので、何か言われて納得するのであれば自分の考えをまた改めるきっかけにもなるし、そこからさらに新しいアイディアが生まれるかもしれない。自分の中で抱えていて、アイディアが育っていくこともあると思いますが、アイディアを表に出して、自分が置かれている状況で得た情報を世の中に出していくことで、他の人がそれを参考にすることもあるだろうし、自分にとってもいいことがあるだろうし。それを日本語でやる、ということによって日本の開発援助の業界全体がもっと自発的に動いていくような、自分で考える人達が増えることによって、中の人が語ることによって、組織力だけではなくて、個人の力を高める。日本のサッカーはパス回しがうまいけど、まだ個人の力が弱いので弱かったというのと、同じようなことだと思います。個人の力を強くすることによって、個人の発信力を強くすることによって、日本の国際協力業界が強くなると。その一つのきっかけになるような、発信のプラットフォームを作りたいな、と思ってきましたし、最近は少しずつ賛同してくれる人も出てきているので、もう少し頑張りたいな、と思いますね。個人のブログは、もう好き勝手書いているので(笑)。自分にとってのメモ帳みたいな感じですね。考えを書き留めておく。あとは世の中に文章を出すというのは、実名でやっているしそれなりに自分でリスクを負うので、自分の中ではテストケースな感じですね。世間はどういう反応をするのかな、というのをテストケースみたいな感じで書いている部分はありますね。それをいきなり皆のプラットフォームとしてのPovertistで書いてしまうとあまり冒険ができないというか、プラットフォームを作っている側としてはもう少ししっかりした記事をPovertistでは出さないと駄目だなと。自分のホームページであれば、試行錯誤しながら新しい書き方をしてみたりとか、新しい言葉の使い方をしてみることで、世間はどう受け止めるのか。グループで活動しているロックバンドのアーティストが、ソロ活動で新しいことをテストする、そんなイメージです。CHAGE and ASKAがCHAGE and ASKAとして楽曲を作るよりも、ASKAさん単体だとちょっと冒険ができる、そんなイメージだと思います(笑)

–    好きな本、座右の銘はありますか。

あまり本を読まないんです、実は。レポートとか誰かの記事とか文章はたくさん読むんですが、本をあまり読まないですね。漫画は読みます、手塚治虫の漫画とか。あとは、法学部だったので、青木雄二さんの『ナニワ金融道』とか、そういうのは読みますけど。本は読まないと駄目だな、と最近思い始めていて、色んな人にどういう本がいいか聞こうとしていますが。座右の銘は、昔から「井の中の蛙」の続きを考えるというのが好きですね。僕は田舎出身なので、最初から井の中の蛙なんですけど、世間知らずだからこそ挑戦ができるというか。あまり世の中を知りすぎると、自分がちっぽけに思えて、これはできないんじゃないかと考えがちになる。井の中の蛙でい続ければ、自分が見えてる空しか見えないじゃないですか。空は広いな、と思いながら、自分だけの世界で何か挑戦していくというのが、これまでもそうだったので。誰かを追いかけるというよりは、自分で新しいものを見つけていくというのが、自分に合っているのかな、という感じですね。これまでも、あまりモデルケースになる人というのはいなくて、新しいものを自分で考えて、新しいことに挑戦して、振り返ると恥ずかしいことをしたな、というのはたくさんありますけど。自分で考えながらリスクを取って動くというのができたのは、井の中の蛙であったからできたんだろうな、と思いますね。だからある意味、本を読まなくて正解だったのかもしれないですけど、これからは読んでいきたいと思います。

–    仕事もこれだけお忙しい中でPovertistやブログの更新まで、並大抵のことではないと思うんですが、こういうことを頑張る原動力は何かありますか。

Povertistは、プラットフォームを作りたい、というのが原動力ですね。僕らの世代より上の人で、自分の言葉で発信している人って、ほとんどいないと思うんですよ。もちろん偉い先生が自分の集大成として本を書く、というのはあると思うんですが、僕らのような平凡な人達が、自由に発信して、その発信したものが受け入れられていくというのが今あると思います。皆同じ土俵に立っているので、同じ土俵で発信する、新しい世代ですよね。僕らより上の世代は、そんなに発信してこなかったと思うので。今は自由なプラットフォームで、自由に発信できる場があるんだから発信していく。それによって新しいネットワークや見解や展開が生まれたりすると思うんです。そういうチャンスが目の前にあるので、出すことを恐れずに書いていくことで、新しい展開が生まれるのを見てみたい、そこですかね。いつ書いているんだ？ってよく言われるんですけど。バンコクに移ってからは、移動中に書いていますね。思ったことをスマホでツイッターに全部入れて、家でパソコンの前に座る時間があるときに、自分がツイッターで何を言ってたかなと振り返って、それを繋いで大きな文章にして、自分のブログに載せると。テストケースとさっき言ったんですが、基本的に下書きで自分のブログに載せていることが多くて(笑)、そこで反応が良かったもの、または自分で納得がいく発信になったようなものについては、Povertistの方に、参考文献とかを入れて、しっかりしたものを載せると。3段階ぐらいで、全ての媒体に完成度の順に出している、という感じですかね。暇だというのもあるのかもしれないですけど(笑)

–    今後のキャリア・プラン、あと夢があれば教えて頂けますか。

どの国連職員もそうだと思いますが、終身雇用が無くなって、自分の名前でどこまで行っても戦っていかないと駄目だと思うんですよね。それで博士課程に行く人もいれば、そうじゃない人もいる。正直、まだ一年先、二年先は見えていないですね。だけど、今やっている仕事がやりがいを感じながらできているので、一年は頑張ってみようと思っていますし、その後どうするというのは、それから見えてくるのかな、という気がしていますね。だからまだ2年先を考えられるほど、今の仕事を終えようという感じではないし、逆にこれからずっとILOで働いていきたいと言ったところで、そういう環境が自分に用意されているかも分からないので。今、目の前にあることをやりつつ、新しい機会を自分で作っていく。どうしても雇われの身のマインドセットを僕も持ってしまいがちなんですけど、もっと能動的に動けば、最近は政府からの資金だけじゃなくて、色んなパートナーシップが可能な時代だと思うので、仮にそれが自分の雇用とか、今やっているプロジェクトに直接関係無くても、何か新しい動きを自分で作っていけるキャリア・パスを作れるといいなと思いますね。それが自分の価値にもなると思うので。ILOのプロジェクトは、基本的には個人事業主の集まりのような感じなので。だから、自分で新しい動きを作っていける人が結果的には残っていくでしょうし、そういう人材になりたいとは思っています。夢は.. そうですね。国連でのキャリア・パスの話をずっとしてきたんですが、これからの時代を考えていくと、あまり組織に捉われる仕事だけを見ていても仕方ないのかな、と思っています。それがお金に繋がるのかは次の話で、お金に繋がらなくて何か面白いことがあれば仕事以外にもやったらいいと思うし、それが結果的にお金が回るような仕組みの話なのであれば、そのとき考えればいいと思うし。面白いことには色々手を出していきたいな、という感じです。夢らしい夢はないですね。日々一生懸命、生きています(笑)。

–    最後の質問ですが、敦賀さんはウェブサイト上でも公開でキャリア・アドバイスなどをされていますが、国際機関でのキャリアを目指している人達に一言アドバイスを頂けますか。

ウェブサイトでも、たくさん質問が来ますね。その中で一番多いのが、国連職員になるにはどうしたらいいですか、という率直な質問があって、たぶん多くの現役国連職員の人達はふざけるなと言って突き返していると思います。でも僕は割とまじめに答えていて、いつも言うのが、国連職員がゴールじゃない、というのは意識した方がいいということです。これまでもそうかもしれないし、これからはもっと国際機関のあり方が変わっていくと思うので。国際機関が政府からお金を貰う文化ではなくなりつつあり、民間企業からもどんどんお金が入ってきているし。国際協力のプレーヤーがどんどん変わっていく時代だと思うので。これまで活躍してきた人の本・ブログ・記事を読んで、描いてきた国際協力のイメージと、これから皆さんが接する国際協力のあり方はだいぶ違ってくると思います。どこまでいっても、自分が何をやりたいか、何に関心があるかというのを自分で考え始める、なるべく早く考え始める環境を作るのがいいのかな、と思いますね。色んな人の話を聞いて、色んな人の過去のエピソードを聞くのはいいんですが、自分が何をやりたいのか、関心があるのか、というのを自分の足で歩いて確かめてみたり、人に会いに行って話を聞くのもいいですし。自分の関心があるところから切り口を見つけてどんどん探していく、っていう姿勢が大事なのかなと思いますね。その一番最初の最初で、どうしたらいいですか、というのは僕のページにどんどん書き込んでいただければ、毎回同じような回答になるかもしれないですが、跳ねのけはしないので(笑)。アドバイスできることはします。これまでの国際協力と、これからの国際協力は恐らく違うので、自分で考える力を養う、というのをなるべく早い時からやっていくのがいいんじゃないかな、と思います。

–    お忙しい中、ありがとうございました。

聞き手：浅海誠（ILOジュネーブ本部／IT部門）